德国特约记者 沈奇岚|采访

提到冷战时期的两德艺术，艾克哈特·吉伦（Eckhart Gillen）博士就像一部精密的文献库。说到任何一个艺术家，他都可以马上报出艺术家的生卒年月，作品名称与背景。他的《德国图像—来自一个分裂的国家的艺术》长达千页，是每个想了解东德和西德艺术关系的人的必读书目。

2009年，他和美国洛衫矶美术馆的斯坦芳妮·巴伦（Stephan Barron）共同策划了“冷战与德国艺术”的全球巡回展，起点是洛衫矶，最后一站为纽伦堡。采访格伦博士时，他正在柏林为展览的第三站做准备。

Art World: 您是如何对冷战和德国艺术产生兴趣的，说说您自己的故事吧。

吉： 我来自卡尔斯鲁厄（Karlsruhe），一个靠近法国边境的德国城市。那里有个上世纪20年代留下来的艺术圈子，他们和东德有很多联络，我与他们很熟。我属于欧洲1968年的一代。单谈艺术，我觉得很无聊，我对当时没有人研究过的东西更好奇。人们都在研究意大利和法国的艺术，可东德艺术却是一片空白，于是我决定填补这个空白。1972年，我在海德堡读书，我对自己说：去柏林待一年看看，于是就一直待到了现在。由于东德艺术受苏联艺术的影响很大，所以我去了莫斯科，首先从研究苏联艺术开始。

Art World: 您个人对东德有怎样的印象？

吉：我同父异母的姐姐生活在东德，波茨坦。去东德对我而言有点像探险。当时开车去柏林，中途是不许下车的。但是我一到魏玛就下了车，还在草地上野餐，并没有人抓我去监狱。

Art World: 据说您还办了一份杂志？

吉：对，那是在两德统一之前，杂志叫做《无人之地》，每次的专题我都希望由东德和西德的艺术家一同来参与，希望让杂志飞越柏林墙，接着是艺术。当时我通过西德驻东德的大使馆，获得了墙另外一边的艺术文本和作品，这种状况一直持续到柏林墙倒塌。

Art World: 东德艺术什么地方最打动你？

吉：那时候东德的艺术不商业，也不以艺术市场为第一考虑。画廊老板不会对画家说：“嗯，这个不错，比较好卖，再画个十件吧。”让我感兴趣的是那些艺术家对一切都很肯花时间，他们看书、交流，有一个相对自由的空间进行自己的研究，没有那么多所谓的竞争。艺术家们之间亲密又互相保护。
现在，很多人认为东德艺术是“任务之下的艺术”，不够现代，是19世纪留下来的风格，这都是偏见。其实东德艺术很活跃。照相、文学、电影，其实都很出色。比如莱比锡的学院就很有名，很多人去莱比锡学画。可能因为西德的艺术家们突然发现竞争对手增加了，市场上的买家又有限，所以就给对方抹黑吧。

Art World: 您想通过“冷战与德国艺术”这个展览表达什么呢？

吉：有位历史学家曾说，德国不是从二战之后被分成两部分的，德国从1933年的时候就分成了两部分：因为纳粹的迫害必须离开德国的人，以及留在德国的那些人。德国总是在分裂之中，一直有东西之分，政治一直可以在艺术中得到别样的体现—我希望做这个展览，让人们思考。
艺术不该是宣传的手段，艺术不该对人们说：“做这个，改变你的生活。”艺术应该给我们继续思考的空间。只要有人还能观看到，艺术品就会存在。一旦没有人看了，艺术品也就死了。这就像一个人一样，他只要活着，就处在对话之中。所以艺术必须存在于公众领域之中，和我们对话。艺术不是简单的叙述。每个人都能发现属于自己的意义。
 

Art World: 您如何看待社会主义？现在有很多人抱怨目前的状况，甚至怀念东德的生活。

格：每个年轻人都曾经是社会主义者，要平等，要自由。但是问题在于，人都是自私的。斯大林时期，那么多人饿死，几百万人被放逐到古拉格群岛。这让人怎么说呢……没有约束的权力，即便拥有再好的点子也没用。
东德人曾经认为西方世界的一切都更好。但其实我们生活的世界根本就不完美。1989年之后，他们发现西方其实并不像想象中的那么美好，资本主义统治下的人们照样没有安全感。很多老的一代对此有很大的心理问题，而新的一代肯定能够适应。